7月10日,睿遠(yuǎn)基金創(chuàng)始人陳光明和橡樹資本聯(lián)席創(chuàng)始人霍華德·馬克斯在中金財富云會客廳直播交流中,圍繞著:美國關(guān)稅及市場、4月大跌時的應(yīng)對,中國的科技創(chuàng)新,價投在中國的實踐等話題,展開交流,干貨很多。
對此,證星研究院整理了本場大師對話的精華,把要點分享給大家。
以下為此次演講實錄節(jié)選:
一、關(guān)于關(guān)稅:或?qū)⒂锌深A(yù)期的新政策
陳光明:霍華德先生一直很關(guān)注周期,所以第一個問題是想請教霍華德先生,您認(rèn)為,目前美國經(jīng)濟(jì)所處的位置和去年相比有什么明顯的變化嗎?
另外,我們也看到美國股市的總市值占到全球總市值的50%,而美國的GDP只占到全球的1/4左右,從估值的視角顯得比較高。
最近有一個流行的觀點是“美國例外論的終結(jié)”。你怎么看待目前美國股票市場、資本市場的投資價值?
霍華德·馬克斯:您的這個問題融合了很多細(xì)項,我來盡力解答。
去年我們的那次對話之后,世界發(fā)生了很多變化。我認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)依舊持續(xù)良好態(tài)勢。不過,特朗普當(dāng)選總統(tǒng)引發(fā)的政策層面的變化,為市場帶來了波動性和不確定性。
當(dāng)然大家都知道,貿(mào)易政策和關(guān)稅是最大的不確定因素。
金融市場不喜歡不確定性,因此在四月初反應(yīng)非常強烈,但現(xiàn)在這些強烈的反應(yīng)在很大程度上已經(jīng)修復(fù)過來了。特朗普總統(tǒng)的迅速調(diào)整獲得市場的認(rèn)可......
我認(rèn)為,美國將會有新的關(guān)稅政策。特朗普是一個推動新的關(guān)稅政策的堅定派,因此毫無疑問我們會有比過去更高的關(guān)稅稅率。但關(guān)稅政策目標(biāo)應(yīng)該是適度、可預(yù)測、有針對性的關(guān)稅。
二、關(guān)于“美國例外論“終結(jié):認(rèn)為并不適用
霍華德·馬克斯:陳總您問題中最重要的一個部分是涉及美國例外主義。我相信在過去80到100年里,美國經(jīng)濟(jì)在世界上處于領(lǐng)先地位,(多重因素)共同促成了美國當(dāng)今的地位。
這就是為什么美國公司在市值方面領(lǐng)先全球,當(dāng)然其中一部分原因是美國上市公司的占比高于其他地區(qū),所以這并不能完全代表經(jīng)濟(jì)或企業(yè)部門規(guī)模。
關(guān)于“美國例外主義”,現(xiàn)時存在一些疑問...(當(dāng)下)問題是,它是否仍然像以前一樣好?
迄今為止,本屆政府的一些行為引發(fā)了一些關(guān)于美國參與國際活動的可信度的問題。如我所言,我相信我提到的一系列因素依然有效。截至目前,美國主導(dǎo)著全球投資組合。
一些人可能決定減少未來在美國的持倉,但不認(rèn)為“美國例外主義終結(jié)”或“在投資組合中超配美國的終結(jié)”等詞匯適用。我認(rèn)為在未來幾十年,美國仍將是一個非常有回報的投資目的地。
三、關(guān)于波動:當(dāng)百貨商店打折時,應(yīng)更積極地購買
陳光明:4月關(guān)稅政策宣布后全球市場明顯回調(diào),不僅是股票,甚至包括傳統(tǒng)的避險資產(chǎn),如國債甚至黃金,盡管是非常短暫的。
一般我們會把這種劇烈下跌中的加倉稱作“接刀子”。在今年4月市場這種波動幅度里橡樹資本有嘗試去“接刀子”嗎?如何平衡收益和風(fēng)險,謝謝。
霍華德?馬克斯:我認(rèn)為作為價值投資者,無論是您還是橡樹,其中一個重要方面是投資始于被投資標(biāo)的,而不是整體宏觀經(jīng)濟(jì)。
如我所提到的,雖然美國的一些方面可能有所減弱,但美國的例外性并沒有結(jié)束,美國經(jīng)濟(jì)和公司的可靠性也沒有結(jié)束。相信仍會找到具有成長性和償付能力的公司,并在具有吸引力的價格出現(xiàn)時出手。
當(dāng)然,今年四月初宣布關(guān)稅政策時,市場反應(yīng)消極,有些投資者退出離場,他們說:“哦,市場在下跌,這很令人擔(dān)憂!” 但我們不這樣認(rèn)為,橡樹把這看作“商品打折”,當(dāng)百貨商店打折時,我們應(yīng)更積極地購買。
在今年四月疲軟的環(huán)境中,我們確實部署了資本,而這一操作受益于之后的復(fù)蘇。我們認(rèn)為,在困難時期也要始終挺身而出,是非常重要的。
四、關(guān)于中國資產(chǎn):4月市場波動時,明顯加倉
談及如何看待今年4月的中國市場,以及在這種環(huán)境下是如何應(yīng)對的話題。陳光明是這樣回答的:
陳光明:非常認(rèn)同霍華德先生剛剛講的,價格的波動有時非常劇烈,但是企業(yè)本身的內(nèi)在價值,其實它并沒有像價格表現(xiàn)的那么大的變化。
尤其一些優(yōu)秀企業(yè),他們持續(xù)地創(chuàng)造著豐厚的自由現(xiàn)金流。
4月份我們中國的資產(chǎn)在不確定的關(guān)稅政策下也出現(xiàn)了巨大波動,我們是有明顯加倉動作的,主要基于兩個方面的原因:
第一,就是經(jīng)過2018、2019年的貿(mào)易戰(zhàn)之后,中國出口美國市場的占比是明顯下降的,中國上市公司收入中涉及到美國出口的只有低個位數(shù),大約3%左右。同時企業(yè)也做了更多的準(zhǔn)備,出口市場更加分散。
第二,我們也相信,中美彼此之間不可能在貿(mào)易上完全快速地切斷。非理性的高關(guān)稅也是不可持續(xù)的。
五、關(guān)于創(chuàng)新(AI):中國在創(chuàng)新方向有巨大潛力
陳光明:今年在DeepSeek問世之后,感覺到投資人對于中國市場情緒變得更加樂觀...海外投資人怎么看待中國科技這一現(xiàn)象和變化(以DeepSeek為例)?
霍華德?馬克斯:我認(rèn)為,這件事對人們最重要的啟發(fā)是,美國目前并不壟斷技術(shù)進(jìn)步,而其他國家,尤其是中國,在這個領(lǐng)域也有自己的發(fā)言權(quán)。
DeepSeek并非美國公司而是中國公司,這是中國公司在一些具有吸引力的領(lǐng)域如人工智能中具有競爭能力的一個標(biāo)志。
投資者必須記住,當(dāng)一個行業(yè)表現(xiàn)非常強勁時,當(dāng)一家公司作為該行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者表現(xiàn)強勁時,這種地位始終受到競爭威脅。他們不應(yīng)自滿,也不應(yīng)過高估值。
美國領(lǐng)先的科技公司,引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù),是具有異常高盈利能力、非常強大的護(hù)城河、非常強大的技術(shù)地位和市場份額的出色公司。但正如您所知它們也一直面臨競爭...Deep Seek是一個提醒。
陳光明:整體來講,對中國科技產(chǎn)業(yè),這是一個典型的案例,對于未來長期的各行各業(yè)的投資機會,我是整體保持比較樂觀的態(tài)度......
從科技行業(yè)的創(chuàng)新,AI的突破,以及最近創(chuàng)新藥的整體爆發(fā),都證明著中國在創(chuàng)新這個方向有巨大的潛力。同時中國還具備最完備的、最高效率的、最低成本的產(chǎn)業(yè)鏈,并且還在持續(xù)快速地迭代和進(jìn)化中...
我們覺得中國長期的競爭力正處于持續(xù)上升的周期中,相信資本市場最終一定會反映中國長期上升的經(jīng)濟(jì)實力,最終實現(xiàn)較好的股東回報。
六、價值投資實踐在中國:內(nèi)在價值的評估實踐有差異
霍華德?馬克斯:在中國進(jìn)行價值投資,和在美國或新興市場進(jìn)行價值投資相比,有什么區(qū)別?
陳光明:價值投資從基本的原理上來講,其實是全世界都是一樣的,也非常簡單易懂,就是以低于內(nèi)在價值的價格買入,實現(xiàn)投資回報。
但是價值投資作為一門實踐性的科學(xué),它的難度主要在對內(nèi)在價值的判斷上。然后在不同國家,內(nèi)在價值的評估實踐可能會有一些差異。
比如說在中國,內(nèi)在價值的穩(wěn)定性和持續(xù)性相對要偏弱一點,或者說變化會相對會更多一點,所以企業(yè)發(fā)展的周期性,或者周期會相對更短一點。
從這個意義上來講,難度會更加大,需要更加小心地去評估,然后根據(jù)新的信息和新的變化,及時去更新企業(yè)的內(nèi)在價值評估的值。
其次,中國作為新興市場,相對來講價格的波動會更大,所以對人性的挑戰(zhàn)就會更大,它會對你克制自己情緒的能力要求更高,它需要更多地抵抗貪婪和恐懼。
另外,內(nèi)在價值的不確定性也更大,這當(dāng)然也是導(dǎo)致波動比較大的重要原因之一,它也更需要你提升能力,去更加準(zhǔn)確地和更好地掌握對內(nèi)在價值的評估和判斷。
七、面對不確定性:不要賭中國輸,長期才是創(chuàng)造財富方法
陳光明:過去幾年,我們經(jīng)常聽到的一個詞,就是市場的不確定性增加,
您在行業(yè)內(nèi)從業(yè)超過50年,您覺得過去5年是否是投資上特別困難的5年嗎,怎樣面對不確定性?具備什么樣特質(zhì)的投資人能夠適應(yīng)這樣的市場?
霍華德?馬克斯:宏觀、政治前景、地緣政治、世界事務(wù)和全球經(jīng)濟(jì)的不確定性總是存在,并且容易受到突發(fā)事件影響。這導(dǎo)致了投資者,以及相對于價值的價格過度波動,我們希望能夠利用這些機會...
從長遠(yuǎn)來看,美國和中國經(jīng)濟(jì)是增長的引擎...
歷史上最偉大的投資者沃倫·巴菲特因曾經(jīng)說過“不要賭美國輸”而聞名,我還想說不要賭中國輸。長期、耐心、認(rèn)真地致力于投資,比試圖猜測未來然后進(jìn)出市場要成功得多。
把握市場時機非常困難,長期參與市場才是創(chuàng)造長線財富的方法。
而橡樹試圖實踐并且我也非常贊賞的做法,就是您在不確定性激增導(dǎo)致價格崩潰時,意識到價值并堅持一致的方法。
PS:本文內(nèi)容僅為觀點分享,不做投資建議。
來源:證券之星
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